国家行政学院许耀桐教授谈“解决作风突出问题”

【全文实录】

[主持人]:大家好，这里是人民网视频访谈。党的群众路线教育实践活动工作会议于6月18日在北京召开，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平出席会议并发表重要讲话，习近平强调，这次教育实践活动的主要任务聚焦到作风建设上，集中解决形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这“四风”问题。今天，我们也特别邀请到国家行政学院教授、博士生导师许耀桐先生做客人民网·中国共产党新闻网，来以“解决作风突出问题”为主题，与广大网友进行在线交流，您好，许教授。

[许耀桐]:主持人好，各位网友好。

[主持人]:这次教育实践活动的主要任务聚焦到作风建设上，中央指出，要集中解决形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这“四风”问题。请谈谈这“四风”的严重性，怎样解决？

[许耀桐]:形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这“四风”的严重性在于，违背了党的性质和宗旨，也是当前群众深恶痛绝、反映最强烈的问题，极大地损害党群干群关系。当前强调我们党的作风建设，重点是解决“四风”，这是抓到了根本，点到了要害。我们只有解决了“四风”问题，党风才会从源头治理，也才会得到根本好转。

当前“四风”的突出表现是文山会海、夸夸其谈、热衷政绩工程和形象工程、弄虚作假、沽名钓誉、哗众取宠、高高在上、滥用权力、专横跋扈、敷衍塞责、贪图享受、及时行乐、铺张浪费、挥霍无度、贪污腐化、骄奢淫逸等等不良风气。这“四风”是生长在党和国家肌体上的赘瘤，是毒素和祸害，如果任由“四风”滋长、蔓延的话，我们党和国家就永无宁日。可以说，“四风”就是我们在改革开放新时期的四大“敌人”，不打倒敌人，就会导致党和国家的覆亡。

解决四风问题，是一个系统工程。我认为要做好“四抓”，一是抓好思想教育。“四风”的存在，主要是少数党员干部党性不纯、思想不正、宗旨观念淡薄的原因。戒除“四风”，首先还是要从思想教育抓起。必须大力加强思想教育，强化党性教育和宗旨教育；二是抓好宣传榜样，党内有很多好同志、好作风，要弘扬正气，才能去除歪风。必须经常性地做宣传工作，这应该是基本功。第三是抓好监管查处。坦率地说，当前在党和国家机关中存在“四风”，与我们一段时间来重视的不够、缺乏有力的部署、监管查处不力，是很有关系。现在必须加大监管查处力度，决不能熟视无睹，置之不理。第四，抓好制度建设。这是最重要的，我们马上要对“四风”进行一次大排查、大检修、大扫除，但最终还是取决于制度建设，依靠制度的保障作用。

[主持人]:近日，中共中央政治局召开专门会议对照检查中央八项规定落实情况讨论研究深化改进作风举措。习近平总书记在会议上提出了“抓改进作风，必须从中央政治局抓起”的要求。您怎样看中央率先垂范的意义，特别是带头“开展批评与自我批评”的重要性？

[许耀桐]:从中国传统的政治观来讲，它非常强调政治上层人物的作用，孔子说：“政者,正也。子帅以正,孰敢不正?”从我们马克思主义的政治观而言，列宁曾强调说，政党是由领袖集团来主持的，绝不能少了这样的领导。毛泽东历来强调，领导要走在群众的前面，否则怎么能联系群众，带动群众前进。我们曾经讲了一些大实话，都是很有用的，这就是：村看村、户看户，群众看干部；还有，喊破嗓子，不如干出样子。

这次全党开展群众路线教育实践活动，中共中央政治局召开专门会议，率先对照检查中央八项规定落实情况，就是表明中央政治局领导要带头要走在前面。这个意义特别大，一是说到了，就要做到，言必信，行必果；二是要求群众做到的，自己先做到；三是群众应该怎样做的，自己先做出样子。

在检查对照的时候，中央政治局领导运用了“开展批评与自我批评”的方法，这是我们党的一个传统做法。首先要开展自我批评，接着要接受别人的批评。自我批评要认真到位，对待别人的批评则要虚心诚恳。只有把批评与自我批评结合起来了，对自己存在的问题认识才会深刻、全面。现在，中央政治局领导真诚相待，自觉“开展批评与自我批评”，特别有号召力。说实在，这几年在党的生活中，一些同志不敢“开展批评与自我批评”，害怕或回避“批评与自我批评”。结果是，“批评与自我批评”不见了，而被“表扬和自我表扬”所取代。这是非常危险的。从现在起，我们在中央政治局领导的带领下，要大力开展批评与自我批评。

[主持人]:当下，党的群众路线教育实践活动正在全国开展，各地各级党组织根据党中央提出的“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的总要求正在部署落实这项工作。网友提问，确保这项活动取得实效的根本保障是什么，如何避免一些地方和部门落实中央要求流于形式？

[许耀桐]:党中央提出，群众路线教育实践活动要做到“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”，这可以看作是群众路线教育实践活动的 “四步走”。每一个党员干部都要经过这样的“四步走”。第一步，照镜子，就是要学习理论、武装思想、端正态度、提高认识；第二步，正衣冠，就是要把自己摆进去，经过对照后，认真思考自己和还缺了什么、差距在哪里；第三步，洗洗澡，就是开展批评和自我批评，查找问题，清洗污垢，荡涤灰尘；治治病，就是对症下药，治病救人，对存在问题的党员、干部进行警醒教育，对于不正之风和严重的突出的问题还要进行专项治理。

怎样保证这“四步走”取得实效，这确实是面临的一个挑战和考验。我认为，主要应在两个方面下功夫，第一，要抓住两头，一头是领导，一头是群众。“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的过程，本身就是贯彻群众路线的过程，一定要把领导和群众的积极性调动起来，做到领导和群众相结合。如果领导不认真，应付应付，做起了表面文章，如果群众也是冷冷清清的，漠不关心，那么，效果肯定不好。第二，要抓落实。要看“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的具体内容怎样，是否符合实际情况，落到了实处。一定要克服避重就轻，轻描淡写，领导不愿意多说，群众也不较真，尽讲空话、套话，内容贫乏、像个瘪三的情况。

至于网友提出如何避免一些地方和部门落实中央要求流于形式，这确实是一个令人担忧的问题。怎样避免，我认为，最终就是要有一个检验标准，这就要看形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这“四风”的种种丑陋现象是否能扫除干净，还有诸如领导的办公用房、住房、公车配用有没有超标，干部任用使用情况等等重大问题是否真正解决了，民主集中制是否得到严格执行了，领导和群众的联系是否密切了，工作作风、党风和社会风气是否好转了。以上这些，我认为都是硬指标、硬杠杠，要一条条兑现，不能让它落空。最后，我们还要建章立制，推动体制机制改革，保证在群众路线教育实践活动结束后，能够坚持下去不走样，而不是把活动当作一阵风，刮过之后，新颜变旧貌，又是老一套。

[主持人]:习近平总书记在全国组织工作会议上强调指出，“用一贤人则群贤毕至，见贤思齐就蔚然成风。选什么人就是风向标，就有什么样的干部作风，乃至就有什么样的党风。”您怎样看习总书记提出的用人观？

[许耀桐]:治国必先治吏，治党也必须先治干部。我认为，党现在面临的最大的问题，就是怎么选人和用人的问题。毋庸讳言，我们现在存在着跑官要官、买官卖官的严重问题。可以说，危害最大的腐败就是干部人事腐败。习近平总书记提出选什么人就是一个风向标，它会带来什么样的干部作风和党风，可以说触及到了问题的实质。

习近平所说的“用一贤人则群贤毕至，见贤思齐就蔚然成风”，就是选任贤人的用人观。这个用人观，首先从党风建设的高度提出要求。用人，不是简单的干部任免升降的问题，它关系到发现了贤人没有，选不选、用不用贤人的重大问题。如果贤人都走了，选出来的尽是平庸的人、阿谀奉承的人，甚至是跑官要官的人，那确实就把我们党的干部作风和党风破坏了。

其次，选任贤人的用人观，从根本上说，要走群众路线，群众的眼睛是雪亮的，哪个干部好，能干事，群众最清楚的，必须听取群众的意见。因此，现在在基层，在有条件的地方，一定要开展民主选举，落实人民群众的选举权、监督权。

第三，贯彻选任贤人的用人观，组织部门责任重大，首当其冲，一定要坚持民主、公开、公正的原则，坚决杜绝跑官要官、买官卖官，形成风清气正的新局面。

[主持人]:有网友提了一个比较理论化的问题。他问，坚持群众路线与坚持中国特色社会主义道路是什么关系？请许耀桐教授解答。

[许耀桐]:我们党对中国特色社会主义道路有一个清晰的表述，概括起来就是五个方面，一是党的领导不动摇，二是立足基本国情，三是坚持一个中心、两个基本点，四是搞好经济、政治、文化、社会、生态文明五大建设，五是促进人的全面发展，建设富强民主文明和谐的社会主义现代化国家。这六个方面，每一个方面都与群众路线息息相关，都离不开群众路线。

我们可以具体地分析一下。从党的领导来看，党的领导，就是要实施群众路线，否则党的领导不就成了一句空话。从基本国情和坚持一个中心、两个基本点来看，什么是最大的国情，应该说民情就是最大的国情，民情包括群众的想法，群众的要求，群众的利益，群众关心的事情，我们坚持一个中心、两个基本点也是从这样的群众路线出发的。再从经济、政治、文化、社会、生态文明五大建设来看，人民群众是五大建设的主体，群众最有实践经验，最有智慧，也最有力量，正如毛泽东所说，离开群众的话，我们则将一事无成。最后，从建设富强民主文明和谐的社会主义现代化国家来看，一方面它是人民群众奋斗的结果，另一方面，它也代表了群众的心声，是群众的期盼。因此，我们要认识到坚持走中国特色社会主义道路，就要坚定不移地走群众路线；坚定不移地走群众路线，是坚持走中国特色社会主义道路的题中应有之意。只有坚定不移地走群众路线，中国特色社会主义道路才是一条宽广的大路，胜利的大路。

[主持人]:今天非常感谢许教授在百忙之中为我们带来针对解决作风突出问题所带来的详尽的解析。谢谢许教授。

[许耀桐]:谢谢。